地点：大麦超剧场

　　嘉宾：赖声川 华人戏剧家  

　　史 航 编剧，策划人

　　主持：张 伟 “新世相”创始人

　　我们每一个人，生而有创意

　　赖声川：我有一部戏叫做《十三角关系》，看戏时所有人都在算这些人之间的关系是怎么样。明明就是一个三角关系，怎么会是十三角？确实剧场就是一个多元的关系。

　　很多人问我，怎么样可以做导演？怎么样可以做编剧？怎么样有创意？在我写的《创意学》这本书里，一个主要概念是说“我们每一个人，生而有创意”。这是我非常坚信的一件事。只不过每个人的创意被很多因素阻挡或者是破坏了。

　　那么怎么释放这个创意？我们就要学习两件事情。首先我们要学习方法，学会如何做一件事情。然后我们在人生里要学习一个东西叫做智慧。智慧控制方法。

　　各行各业都是一样，例如你在企业界，你懂很多管理技巧，但是你没有一个更大的智慧跟视野——关于企业本身是什么，或者你这个公司本身要干什么。那这个方法没有什么用的。智慧跟方法是要合并在一起的。

　　那在剧场创作来讲，这是什么意思呢？我要有一个智慧才能产生一个灵感来做一个戏。灵感有了之后，如果我只是一个空想，没有方法，我也是做不出来。同样的，如果我只有一个空的想法——观众放在中间，然后我们的戏绕着观众走，好酷，但是我没有一个故事，也没有一个更深的灵感来支持的话，那《如梦之梦》这个演出的方法就没有什么作用，也不会有什么人注意到它。

　　智慧跟方法刚好融合到一起的时候，就可能做出一个很完美的东西，这是创意学里面的一些基本的概念。

　　当然更深的问题就来了。关于“什么是方法”，我们还好说，因为方法有太多，书也太多，老师在教各式各样的方法。但是“什么是智慧”？你从小学到大学到研究所，全世界没有一个学位叫做智慧学士，也没有任何一个大学的科系叫做智慧学系。我在斯坦福、伯克利都教学过，也没有一个课叫做“智慧101”，或者是初级智慧、中级智慧、高级智慧，没有。

　　那怎么办？只能都丢给你自己去解决这个问题。那么真正的问题就是，你开始看艺术作品，看剧场的作品，用智慧跟方法，你很容易就可以分析出很多。你昨天如果去看过一部电影，你觉得它的技巧好炫，但是它没说什么。这个电影就是智慧弱一点，方法强一点。或者你看一个东西觉得好深奥，但是它好像没有让我看懂。那就是智慧很强，但是方法很弱。智慧、方法比肩的比较少。

　　对我们来讲，我说剧场就是多面的、多元的一种关系，这是其中一个最关键的关系。我们怎么达成这些关系，智慧跟方法？

　　小心，你的创意会非常容易被抹杀掉

　　赖声川：我自己的过程是蛮有趣的，也是非常多元的。我小时候根本不知道什么叫剧场，也没有想到自己会做导演、做编剧。但我从小是一个非常倾向艺术的孩子。更重要的是我的家庭，我的父母是鼓励我的，他们并没有限制我。

　　我常常讲个故事，有一天在上海的街上看到一个妈妈带着大概5岁的男孩。那个男孩在看着天空，然后说：“妈妈，看。”妈妈：“什么？”“一只狗。”接下来发生的事真的很残忍，我都有点不忍心说，因为下一件事就是妈妈打了他一巴掌，她说：“这是云。”又一个创意者被抹杀掉了。

　　你的创意是怎么被抹杀掉的，你自己都不知道。不管是在家里，还是上了幼儿园、小学，你的创意会非常容易被抹杀掉。你如果有孩子的话，听完我这句话你要小心，你也不知道什么时候会把它抹杀掉。

　　对我来说，创意是要一直保持畅通的，尽量畅通。当然社会、学校给我很大的压力，要把它抹掉。但是似乎我还是有办法让它保存下来。

　　小时候我喜欢画画。我是在台湾念的高中，我觉得我们的脑子太有趣了，一直背书，背一些很奇妙的高考以后都会忘记的东西。真的背得滚瓜烂熟，然后考上了学校以后脑子自己把它delete(消除)掉了。我也不知道因为什么，那些东西可能真的没有太大用处。

　　上大学终于可以做一些自己喜欢的东西，我就开始玩音乐。我就跟一些朋友搞乐队，然后玩蓝调。我们在台北，在一个小咖啡店里面玩了好几年音乐。在学校我是读英文系，文学的部分吸引我，然后我开始读一些小说，看一些诗。

　　我上的是辅仁大学，正好我们图书馆有一些很好的不外借的书，可以在里面看，摄影方面的、电影方面的。在一个很封闭的社会里面，我突然觉得很解放。在那个情况之下看一些大师的作品，然后我们自己成立了一个电影社，居然能够找到一些进口到台湾的欧洲艺术电影，我们在放映室里面放。那时候一群朋友就可以开始看到费里尼，看到法国的新浪潮，那时候也不是很看得懂。

　　剧场？没有。台湾没有剧场。也许一年有一两次有点意思的演出，但大部分是没有。有戏曲。我们是一个没有现代剧场的社会。