近年来，“破壁”、“出圈”是文化领域的关键词。互联网带来海量信息的同时，也渐渐形成了围绕在不同兴趣点周围的圈子，圈子和圈子之间则会出现“次元壁”。这种由新技术带来的变化，也在影响着我们的生活。  

　　日前，腾讯腾云大会在京召开，在“流动的边界”这一主题下，与会专家就科技将如何重构新连接，技术催生数字文化新表达等话题展开了深入跨界探讨。

　　北京青年报记者在活动现场对北京大学中文系教授、北京大学电影与文化研究中心主任戴锦华进行了专访。电影的世界里，是否也有次元壁需要打破？应该如何看待电影评论网站一言不合就打一星的行为？在新技术的面前，电影和文化研究是否也需要破壁？在戴锦华看来，“面对新的技术革命，只有真正与现实连接，才能重启人文科学的价值。”

　　面对分歧

　　“非常希望能够有流动产生的边界”

　　北青报：这次论坛的主题是“流动的边界”，在您看来，电影是不是也有边界或次元壁呢？近些年的观察，《流浪地球》、《西虹市首富》、诺兰的《敦刻尔克》，以及关注小众电影的观众，这些电影的忠实影迷群体之间有很深的鸿沟。在豆瓣上，时常因为对一部电影的分歧，观众就会产生激烈的论战。您怎么看待这样的边界？

　　戴锦华：你的问题里谈到了很多边界。《西虹市首富》的观众、诺兰的观众、小西天的观众，基本上是我们所说的趣缘社群的区隔，就是过去我们所说的趣味。非常值得研究的是，最近几十年，趣味是和某一阶层联系在一起了，有时这是一种很牢固的边界。

　　另外一种边界是你讲的次元，比如《敦刻尔克》。《敦刻尔克》非常明显的是一个游戏化的电影，那么在这里当然就有了所谓次元问题，所谓次元问题或者次元之壁的问题，这是一个特别值得褒扬的，就是因为它破壁了，它越界了，这又是一种壁。

　　第三种边界是我特别想在“流动的边界”这个议题当中引入的。当我们看到互联网联系了整个世界，从硬件条件实现了人类对知识与思想的共享，但是我们也应该看到，事情在虚拟空间及现实空间有所不同，在网络空间当中的分歧与分裂也是白热化的。

　　这和现实生活有很大区别，比如在一个班级里，你讨厌一个同学，就尽可能绕着他走，但是他仍然在场。而在网络空间当中把他拉黑，他就不存在了。看到一个让我非常反感的微信朋友圈，我立刻决定标注不看他的朋友圈，因为我真的不想在手机这样私人的空间遭遇这么多的不愉快。我们所做的这件事情，让我们不遭遇他者、不遭遇异类、看不到世界差异和多样的空间，这个使我非常希望能够有流动产生的边界。

　　这种流动，不是硬件基础与技术所能提供的，而是我们的观念。我们应该想一想，在今天，我们是不是真的拥有一个和知识空间、旅行空间一样开阔的心理空间？我愿意不愿意去听听持不同意见人有什么样观点？他的观点是怎么自证的？当然我更希望我们可以真的对话，不是三分钟之后变成辱骂，变成人身攻击，进而变成人肉搜索，变成威胁你的三次元的生活，我真的希望这种边界被打破，真正开始出现一种流动性。

　　“经常引发火焰战争的不是趣味战争”

　　北青报：近些年置身互联网世界，感觉到趣缘的边界也是和情绪的滋长并行的。比如说对于某些电影，因为你喜欢某个电影，那我们就不是同路人，拉黑、辩论，攻击，甚至去豆瓣打一星。

　　戴锦华：我认为趣缘和情绪只是在表象上会有重叠。事实上，如果我们分属不同的趣缘社群，我们根本不相遇。比如说前段时间对于电影资料馆的观众来说，是一个狂欢节，我们终于可以在大银幕上看到费里尼的电影。这种兴奋和激动只是在艺术电影观众内部，其他的圈子未必知道这件事。所以真正发生在趣缘社群的差异之间的问题，是不会发生你说的这种冲突和火焰战争的。

　　我觉得其实经常引发火焰战争的不是趣味战争，而是一种社会情绪引申到电影中的对不同意见者的攻击。我们拒绝倾听不同的意见，我们有一种立场性的、价值性的判断在先，只是要表达个人立场。要表达道德义愤，就因此享有自己的道德高度，双方都是这样时，讨论就变成战场了。

　　诉说变化

　　“大众变小众，分众是文化的总体趋势”

　　北青报：面对这样的情况，总有人会说，艺术电影的归艺术电影，大众电影归大众电影。