做建筑，不能“直把他乡作故乡”

　　——专访中国工程院院士程泰宁

　　日前，2019中国十大丑陋建筑评选公布，当下中国建筑设计中的种种弊端又一次引发关注和讨论。

　　年逾八旬的中国工程院院士程泰宁，曾经主持《当代中国建筑设计现状与发展报告》，也一直在呼吁改变当前中国建筑设计的种种弊端。  

　　在他看来，中国建筑界许多问题的症结，最终都指向了文化。

　　■本报记者 雷册渊

　　程泰宁

　　1935年生于江苏南京，中国工程院院士、全国工程勘察设计大师、东南大学教授、“筑境设计”主持人。主持设计国内外工程150余项，杭州黄龙饭店、杭州铁路新客站入选“中华百年建筑经典”；加纳国家大剧院、马里共和国议会大厦入选国际 建 协(UIA)《20世纪世界建筑精品选》。2004年获“梁思成建筑奖”。

　　中国老百姓开始有了自己的分辨能力和价值判断

　　解放周末：这些年来，中国的建筑设计领域是“好”的更多了，还是“坏”的更多了？

　　程泰宁：这个问题很难笼统地回答，因为现实情况是很复杂的。

　　从某些方面来看，可能是比过去好了，比如此前我一直说的崇洋媚外问题。

　　在很长一段时间里，在建筑和城市设计招投标项目中，我们特别迷信西方建筑师和国外团队。记得上世纪90年代，我在一张报纸上看到一个项目的招标广告，赫然写着“限国外建筑师参加”。我很错愕，很无语。

　　当然，那是20多年前的事了。我相信现在没有哪个项目的招标广告敢这么登。尤其是在习近平总书记对城市建筑贪大、媚洋、求怪等乱象做出批评以后，只允许国外建筑师参加的项目已经很少了。有的项目会要求搞个联合体——设计团队中要有外国设计师参加，虽然某种程度上讲还是迷信国外，但比过去完全拒绝中国建筑师要好多了。

　　最近我还看到一件事，也能印证这种变化。不久前，某市要建一个文化项目，请了3位世界大牌建筑师来做设计，然后把这3个方案放在网上公示，结果遭到很多人吐槽。要是在20年前，绝对不会出现这样的情况。这说明什么？说明中国的老百姓开始有了自己的分辨能力和价值判断，不像过去，一味地盲目迷信西方，以西方为美。现在，大家对于怎么判断建筑的好坏，有了自己的观点。

　　解放周末：情况慢慢在向好的方向转变。

　　程泰宁：但实事求是地讲，崇洋媚外的这个问题并没有根除。

　　前段时间，某个一线城市的文化项目邀请我去当评委，7个方案全是老外的设计，但都做得不太好，大家在评审会上提了很多意见。相关领导就坐在我旁边，一听也觉得确实存在很多问题。会后他来找我，问我怎么办。我就直言不讳地告诉他，老外对中国、对当地的许多问题不了解，可你们一定要让国外的建筑师来做，事到如今，只能多跟建筑师交流，让他们及时调整。

　　你看，还是有些人过于迷信西方的建筑师和设计团队。只有真的吃过一次亏了，才知道不能这样。

　　我还碰到过好多奇怪的事情。有一次，我去某个省会城市评标，评标文件上写着，保底费10万元。也就是说，方案如果最终没有中标的话，招标单位会补贴投标者10万元。这个数字让我非常惊讶：因为来投标的联合体中，外方都是国际大牌建筑师，这个低得离谱的保底费，这些大牌建筑师怎么可能参加？后来，一位知情人告诉我，这些联合体的中方单位早已跟国外建筑师签订好了合约，如果中标了，中方能拿到后续扩初、施工图的设计费；没有中标，中方团队则需要自行付给国外建筑师一笔相当可观的补偿费。你看，中国的设计团队把自己的地位放得多低。

　　如果21世纪的中国留下的都是外国人设计的房子

　　解放周末：我们能深深感受到您对盲目崇洋现象的担忧。这对当下及未来中国建筑业的发展会产生怎样的影响？

　　程泰宁：最直接的影响就是对中国建筑师的信心的打击，这是非常不利于建筑师成长的。

　　从更高的层面来讲，这对我们的国家形象也是不利的。我曾看到《纽约时报》旗下的一家网站发过一篇文章，作者调侃说：中国建筑师缺乏创造性，建议美国向中国出口建筑设计，以弥补贸易逆差。还有一篇文章甚至说，现在中国建筑的现状是美国建筑师在中国实现美国梦，这些话都非常刺眼。

　　说得再远一点，我们常说，建筑是用石头写成的史书。如果21世纪的中国留下的都是外国人设计的房子，这些建筑能否真正反映当下中国的文化和社会现状？我们的后代又能从我们这个时代的建筑中看到些什么？这是值得思考和讨论的话题。

　　解放周末：当我们与西方建筑师对话的时候，应该抱着怎样的心态、以怎样的姿态面对，才是恰当的？

　　程泰宁：几年前，我与国家大剧院、浦东机场设计者，已故法国著名建筑师保罗·安德鲁有过一次公开对话，能够比较好地说明这个问题。